Вадим Дубнов: «Договориться с карабахцами, думаю, у Пашиняна не получится: кризис будет довольно долгим»
ПОЛИТИКА - 24 Августа 2019 - 11:05 | Просмотров - 1940
«Заявление о том, что «Арцах – это Армения, и все» – это некая концовка всей этой декларации, с которой он приехал в Нагорный Карабах».
Одним из наиболее примечательных и интересных акцентов развернутого выступления премьер-министра РА Никола Пашиняна на площади Возрождения в Степанакерте 5 августа, несомненно, было выражение «Арцах – это Армения, и все», закрепленное лозунгом «Миацум», поднявшим на ноги в 1988 году сотни тысяч людей, все армянство. В прессе проходят активные обсуждения вокруг этих высказываний. Но пока неясно, насколько это послание Пашиняна повлияет на политику Армении, официального Еревана по вопросу Арцаха.
Собеседник Первого Информационного – политический обозреватель службы «Эхо Кавказа» пражской радиостанции «Свобода» Вадим Дубнов.
– Господин Дубнов, как Вы думаете, какова была цель подобного заявления Пашиняна и какова его политическая значимость? Она предполагает изменение армянской дипломатии в вопросе Арцаха?
– Прежде всего, я думаю, не стоит переоценивать сенсационность этого заявления. Поскольку оно скорее всего ближе в жанровом смысле ко всем остальным словам, дальним стратегическим целям – довести до 2050 года число населения страны до 5 млн. человек, создать 1,5 млн. рабочих мест, 15-кратное увеличение ВВП, победить на чемпионате мира по футболу и т.д.
А в политическом плане Пашинян этим заявлением продолжает набор очков во всей этой интриге, связанной с Карабахом. Думаю, этими шагами, прежде всего, идет подготовка новой модели отношений с Карабахом, преодоление внутриполитического кризиса в Карабахе. Публикация BBC о том, что, согласно оказавшимся в их руках следственным документам, 1 Марта 2008 года в демонстрантов стреляли отряды из Карабаха, явно будет способствовать углублению этого кризиса. И думаю, что все это взаимосвязано в одну интригу. Это главное обстоятельство.
А побочным следствием, думаю, является то, что Пашинян сознательно берет паузу в переговорах с Баку, потому что, как бы там ни было, Баку в любом случае будет обвинять Ереван в торпедировании переговоров. А Ереван будет отвечать, что не имел в виду ничего плохого, то есть разговор перейдет в идеологическую плоскость. Но, тем не менее, думаю, что в переговорах будет пауза, поскольку обе стороны сейчас понимают, что форсирование переговоров ни к чему не приведет. Я не думаю, что все это имеет реальное отношение к «Миацуму».
– То, что Пашинян выступит с заявлениями о внутриполитическом кризисе в Арцахе, призывами к единству, было ожидаемо. Но какой смысл провозглашать эти долгосрочные цели? Во-вторых, в своем выступлении он предложил ли формулировку решения по преодолению этого внутреннего кризиса?
– Не думаю, что сегодня этот кризис разрешится. Думаю, что он был в какой-то степени неизбежен. Возможно, другая политическая прагматика предполагала продолжение кризиса в нынешней вялотекущей форме. Пашинян, наверное, предпочел не без помощи карабахских коллег перенести проблему в открытую плоскость и теперь, я думаю, что просто делает свой ход в полемике с карабахскими коллегами, потому что договориться с ними, думаю, у него не получится: кризис будет довольно долгим. И сейчас речь идет не о преодолении кризиса, а о продолжении этой полемики.
В этом смысле это был пашиняновский ход, а заявление о том, что «Арцах – это Армения, и все» – это некая концовка всей этой декларации, с которой он приехал в Нагорный Карабах, чтобы представить не только собравшихся на площади людей, но и своих коллег.
– А кто, на ваш взгляд, будет следующим президентом Арцаха? Есть ли приемлемый или предпочтительный кандидат для Еревана? Или вы считаете, что подобного вопроса пока нет на повестке дня?
– Думаю, подобный вопрос пока не стоит, определена более или менее приемлемая промежуточная фигура. Но не думаю, что это окончательное решение. Ереван, насколько это возможно, будет уходить от персональных симпатий в силу того, что пока не определена сама роль и значимость Еревана в политической жизни Степанакерта.
– Вы упомянули утечку информации, организованной BBC в связи с расследованием дела 1 Марта. Некоторые армянские эксперты считают, что она напрямую связано с выступлением Пашиняна и, по сути, было ответом на призыв национального единства и лозунг «Миацум». Иными словами, в Степанакерте премьер-министр Армении говорит о необходимости осуществления всеармянской революции, говорит, что весной 2018 года Арцах встал на путь Армении и революции, крепко защищая этот тыл и придавая большую силу революционным процессам, призывает к единству, говорит, что Арцах – это Армения, и все, и на этом фоне, всего лишь спустя два дня, по удивительному совпадению, авторитетное средство публикует дошедшие до него сведения, очевидно ставя акцент на том, что то, что в Ереване в демонстрантов стреляли доставленные из Карабаха силы, а не другие силы, например, подразделения внутренних войск полиции, которые также находились на месте происшествия и были втянуты в столкновения. Вы видите такой подтекст в этой публикации?
– Я уже сказал, что не нужно переоценивать прозвучавшие в выступлении Пашиняна послания. Думаю, сегодня никто всерьез не говорит о «единении», за исключением отдельных персонажей в Карабахе. Думаю, эта утечка каким-то образом связана с тем, что было сказано на площади. Могут быть разные и совершенно правдоподобные версии, и вполне допускаю, что это может быть делом рук как противников Пашиняна, так и людей, поддерживающих Пашиняна. Это вещи, которые друг с другом связаны, и, думаю, в ближайшее время мы все это поймем.
1in
Посол РФ: «Вопрос присоединения Армении к Союзному государству никогда не обсуждался»
ПОЛИТИКА
29 Марта 2024 - 17:27
Депутат от «ГД» сигнализирует о некой группе в Шираке, действующей под именем госслужб
ПОЛИТИКА
29 Марта 2024 - 17:11
В парламенте пройдут слушания по теме «Новые перспективы и вызовы евроинтеграции Армении»
ПОЛИТИКА
29 Марта 2024 - 16:47
МИД РФ: «102-я военная база - единственная гарантия суверенитета Армении»
ПОЛИТИКА
29 Марта 2024 - 16:23
Посол РФ: «Вопрос присоединения Армении к Союзному государству никогда не обсуждался»
ПОЛИТИКА 29 Марта 2024 - 17:27
Депутат от «ГД» сигнализирует о некой группе в Шираке, действующей под именем госслужб
ПОЛИТИКА 29 Марта 2024 - 17:11
В отношении 17 сотрудников УИУ «Ванадзор» применены дисциплинарные взыскания
ОБЩЕСТВО 29 Марта 2024 - 17:03
Cуд ООН предписал Израилю разблокировать продовольственную помощь Газе
МИР 29 Марта 2024 - 16:58
В парламенте пройдут слушания по теме «Новые перспективы и вызовы евроинтеграции Армении»
ПОЛИТИКА 29 Марта 2024 - 16:47
МИД РФ: «102-я военная база - единственная гарантия суверенитета Армении»
ПОЛИТИКА 29 Марта 2024 - 16:23
Карен Бекарян: «Взаимное доверие не формируется в одностороннем порядке»
ПОЛИТИКА 29 Марта 2024 - 16:17
Директор ЗАО «Телевизионная и радиовещательная сеть Армении» освобожден от занимаемой должности
ПОЛИТИКА 29 Марта 2024 - 16:02
Захарова сообщила, что Россия не примет участия в конференции по Украине
РОССИЯ 29 Марта 2024 - 15:58
Песков: «Утверждения Украины о переговорах противоречат запрету Зеленского»
РОССИЯ 29 Марта 2024 - 15:54
Путин: «Для России большое значение имеют отношения с соседями и партнёрами»
РОССИЯ 29 Марта 2024 - 15:51
Shūkan Gendai: Украине грозит исчезновение при продолжении конфликта с Россией
РОССИЯ 29 Марта 2024 - 15:47
Ваге Гаспарян: «Эти обыски означают, что Никол боится - правильно и делает» «Мало осталось...»
ПОЛИТИКА 29 Марта 2024 - 15:45
Варсен Агабекян вошла в правительство Палестины
МИР 29 Марта 2024 - 15:37
Минобороны: «ВС России заняли более выгодные рубежи на Донецком направлении»
РОССИЯ 29 Марта 2024 - 15:30
ВЦИОМ: Более 80% российских граждан доверяют Путину
РОССИЯ 29 Марта 2024 - 15:27
Сирануш Саакян: «Баку использует вопрос пленных и заложников в политических целях»
ПОЛИТИКА 29 Марта 2024 - 15:27
ВС России ночью нанесли групповой удар по энергообъектам Украины
РОССИЯ 29 Марта 2024 - 15:23
Ален Симонян: «В ОДКБ трещина размером со страну»
ПОЛИТИКА 29 Марта 2024 - 15:20
Эрдоган посетит США с официальным визитом 9 мая
ТУРЦИЯ 29 Марта 2024 - 15:17
В Варанду прибыли еще 35 азербайджанских семей, им вручены ключи от квартир
АЗЕРБАЙДЖАН 29 Марта 2024 - 15:12
Юрист: «Азербайджан как минимум должен пообещать автономию, чтобы армяне могли вернуться в Нагорный Карабах»
ПОЛИТИКА 29 Марта 2024 - 15:00
Стали известны подробности о создании Айком Марутяном новой партии
ПОЛИТИКА 29 Марта 2024 - 14:55
Симоньян отреагировала на блокировку трансляций передач журналиста Соловьева в Армении
ПОЛИТИКА 29 Марта 2024 - 14:48
Омбудсмен: «В Нагорном Карабахе остались 20 армян»
ОБЩЕСТВО 29 Марта 2024 - 14:33
Сурен Петросян: «Это вопрос не только Воскепара, но и всей государственности»
ПОЛИТИКА 29 Марта 2024 - 14:26
Министр обороны встретился с послом Эстонии в Грузии
ГРУЗИЯ 29 Марта 2024 - 13:56
Песков заявил, что не слышал заявлений о планах признать Пугачёву иноагентом
РОССИЯ 29 Марта 2024 - 13:51
Турция и США обсудят борьбу с ИГ
ТУРЦИЯ 29 Марта 2024 - 13:48
Страны ШОС готовы взаимодействовать с Россией в расследовании теракта в «Крокусе»
РОССИЯ 29 Марта 2024 - 13:46
СК Армении: «В Ереване обыски ведутся примерно по 40 адресам» ОБНОВЛЕНО
ОБЩЕСТВО 29 Марта 2024 - 13:27
Армения и Индия расширят сотрудничество в области кинопроизводства и технологий
ОБЩЕСТВО 29 Марта 2024 - 13:19
Директор ЗАО «Ереванский автобус» решил покинуть пост
ОБЩЕСТВО 29 Марта 2024 - 13:09
Лавров: «Путин был удивлен решением Пашиняна признать Карабах частью Азербайджана»
ПОЛИТИКА 29 Марта 2024 - 12:56
У пассажира рейса Абу-Даби - Ереван нашли 40 контрабандных айфонов
ОБЩЕСТВО 29 Марта 2024 - 12:27