Георгий Ванян: «Самое видимое решение – выход России из Минского процесса»
ПОЛИТИКА - 17 Марта 2014 - 09:34 | Просмотров - 1910
Интервью Bakupost.az с председателем Кавказского Центра миротворческих инициатив, армянским правозащитником Георгием Ваняном.
– Как можете оценить процесс урегулирования карабахского конфликта на сегодня?
– Армения сегодня и вчера де-факто оккупирована Россией. Российская оккупация под ширмой освобожденных армянских территорий распространяется на Нагорный Карабах и семь оккупированных районов.
Азербайджан приписывает оккупацию Армении, Армения же в позе страуса не только игнорирует российскую оккупацию, но и проявляет себя в качестве средства и орудия реализации неоколониальных идей Кремля.
Российское военное присутствие в регионе, в частности, на территории Армении, в стратегическом плане одинаково угрожает Азербайджану и Армении, ставит обе стороны в прямую зависимость от капризов Путина, тем самым вероятность возобновления войны находится на абсолюте непредсказуемости. В такой ситуации и Армения, и Азербайджан фактически уже воюют, это не перемирие, это не процесс урегулирования, это постоянная готовность к войне, которая будет незапланированной для обеих сторон.
– Расскажите об обсуждениях в Текали, посвященных теме Южнокавказского союза.
– Все, что происходит в Текали, гражданские слушания, фестивали, презентации – все это в одной теме, в теме Южнокавказского союза. Мы начали три года назад с обсуждения возможности медиации Грузии в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта, обсуждали региональную безопасность, вопросы демократии, возможность гражданского вмешательства и контроля над линией соприкосновения, наследие СССР. Все это и есть тема Южнокавказского союза.
В Текали приезжают те, кто хочет приехать. В этом главная особенность обсуждений и атмосферы на этих обсуждениях. У Текалинского процесса нет зонта, нет флага, нет покровителя. Текалинский процесс реализует свободу выражения, свободу перемещения, свободу убеждений в чистом виде.
Меня часто спрашивают, в чем цель, каковы задачи данного процесса. За три года постепенно сломался и этот стереотип. Текалинский процесс – это поиск целей, задач, идей, контактов. Это мобилизация и это поле для дебатов вокруг идеи Южнокавказского союза.
Оппоненты этой идеи выдвигают два аргумента – региональные конфликты и различие ориентаций: Грузия ориентирована на Запад, Азербайджан ориентирован на неприсоединение, Армения – на Россию.
В случае Армении это не ориентация, это оккупация, идентичная оккупации Абхазии и Южной Осетии. Стратегия неприсоединения Азербайджана, по-моему, во многом продиктована наличием карабахского конфликта и является самозащитой во имя защиты независимости Азербайджана.
К сожалению, в общественном мнении Грузии довлеет представление о том, что Южнокавказский союз – это нечто регрессивное, как привязанный к ноге камень, тормозящий движение вперед. Между тем вступление Грузии в ЕС, в НАТО не препятствие, а база для создания Южнокавказского союза. Есть множество уже примененных в международной практике стандартов, механизмов, институтов, через которые может быть реализован этот Союз. Могут быть созданы новые механизмы, стандарты, институты. Просто нужно преодолеть стереотипы и называть вещи своими именами. И тогда все, что кажется утопичным, станет методом выплывания, методом спасения утопающих.
– Какова самая главная польза от регулярных встреч представителей армянской и азербайджанской общественности в Грузии? Замечаете ли вы сближение позиций представителей двух народов по карабахскому конфликту?
– В Текали не приезжают представители народов, в Текали приезжают граждане, иногда - представители госучреждений, иногда - представители политических партий. Нет такого понятия, нет такого статуса «представитель общественности», все, кто так представляется, - автоматически самозванцы.
Статус представителя общественности – это статус наших президентов, они обязаны иметь позицию по карабахскому конфликту. Если президенты решат регулярно встречаться в Текали, тогда мы сможем наблюдать, сближаются их позиции или отдаляются.
В чем польза от регулярных встреч не президентов? На этот вопрос может быть тысяча ответов в позитиве. Мне трудно выбрать один.
– Есть ли у вас надежда, что в ближайшие несколько лет карабахский конфликт сдвинется с мертвой точки?
– А где она – эта мертвая точка, с которой все должно сдвинуться? Где этот наш мертвец? Где труп, который надо или реанимировать, или похоронить? Нет трупа, нет состава преступления, нет подозреваемого. В этом деле мы в таком минусе, что не можем даже найти основания для начала расследования.
Другое дело - если начнем не с мертвой, а с нулевой точки. И есть для этого прямая дорога, даже несколько прямых дорог. Самое видимое, реальное, как на ладони, решение – выход, вывод России из Минского процесса.
Давно назревший шаг. Вполне реальный еще вчера. Поговорите с любым, живущим на Кавказе человеком на «политические темы», и в том, что он скажет, вы найдете 10 поводов, 10 доводов, 10 оснований для выхода России, 10 объяснений, почему Россия не должна вмешиваться в политический процесс урегулирования карабахского конфликта.
Сейчас в Армении все, кроме официальных спикеров власти, стали русофобами. Притом самое популярное выражение: «Я не русофоб, но…» Уже можно употреблять слово «оккупация». Уже все уловили: Путин «разрешил» ввести в обиход обновленную армянскую мифологию. Стратегический и братский партнер уже предпочитает быть коварным, хищным, грубым и высокомерным, но по-прежнему мощным в глазах армянского обывателя. И общественное болото может спокойно пускать антироссийские пузырьки.
Мои интервью 3-5-летней давности уже не крамольны, уже не опасны. Все уже начали рассуждать в категориях «чекист» – «не чекист», коллаборационизм наших властей стал популярной точкой опоры для критиков власти.
Может ли это вселить надежду? Нет. Общепринятая теория независимости Армении лишена логики, лишена оснований, оторвана от времени и географии, то есть утопична. В такой ситуации лишь внешние факторы, внешнее воздействие может сыграть роль холодного душа. Если это воздействие не будет политическим, то альтернативой станет война, не военная операция, а настоящая средневековая война и гуманитарная катастрофа.
Выход России из Минской группы – вот моя надежда и гражданская позиция, и моя программа-минимум. Это дело я готов продвигать, в этом деле я готов сотрудничать со всеми. В МГ Россию должна заменить Грузия – это моя программа-максимум. Опять звучит утопично? Для меня это метод, это шанс выплыть из болота.
– Нет ли у вас ощущения, что после Украины напряжение неизбежно перейдет на Кавказ?
– Куда уж дальше напрягаться Кавказу? Уже 20 с лишним лет здесь напряжение максимальное.
– Как в целом можете оценить те события, которые происходят в Украине? Может ли нечто подобное в ближайшее время повториться в Армении?
– Я солидарен со всеми, кто реализует демократию и свободы человека. В Украине не может быть полутонов, есть черное и белое. Для каждого слова и каждого действия меркой является ценностная система. В этом уникальность ситуации. Сейчас у каждого человека, который живет в Украине, есть выбор. Это и большая ответственность, и большая привилегия.
События в Украине, так же как и наше вступление в ТС, на публичном поле Армении лишь повод для жонглирования несуществующими мячами, ничего более. На непубличном поле, как и во всех оккупированных странах во все времена, люди заняты поисками хлеба насущного и обеспечением безопасности своей семьи.
Каждая страна по спирали повторяет саму себя, повторяет свое прошлое. Разница - в форме. Разница - в степени насилия, разница в том, насколько развилась культура между этими повторениями.
Текали, Текалинский процесс – вот где наш майдан, наша новая культура. Добро пожаловать в Текали!
Bakupost

Президент Германии: «В Армении есть реалистичная идея о том, что путь в Евросоюз долгий»
ПОЛИТИКА
01 Апреля 2025 - 01:13
Марутян: «Результаты вчерашних выборов в Гюмри и Паракаре показали, что «Гражданский договор» - безнадежное меньшинство»
ПОЛИТИКА
01 Апреля 2025 - 00:32
Минобороны Армении опровергает очередную дезинформацию Азербайджана
ПОЛИТИКА
01 Апреля 2025 - 00:21
Карен Симонян: «Наша минимальная программа - лишить «ГД» власти, а максимальная - взять на себя управление Гюмри»
ПОЛИТИКА
31 Марта 2025 - 23:36

Иран нарастил зарубежные пассажирские авиаперевозки
ИРАН 01 Апреля 2025 - 01:27
Президент Германии: «В Армении есть реалистичная идея о том, что путь в Евросоюз долгий»
ПОЛИТИКА 01 Апреля 2025 - 01:13
Трамп выразил недовольство заявлениями России и Украины
РОССИЯ 01 Апреля 2025 - 01:04
680 граммов золота и тысячи долларов: трое задержаны по делу о краже из авто
ОБЩЕСТВО 01 Апреля 2025 - 00:51
В парламенте Армении вспыхнула ссора между депутатами и родственниками без вести пропавших военнослужащих
ОБЩЕСТВО 01 Апреля 2025 - 00:45
Марутян: «Результаты вчерашних выборов в Гюмри и Паракаре показали, что «Гражданский договор» - безнадежное меньшинство»
ПОЛИТИКА 01 Апреля 2025 - 00:32
На встрече с делегацией EESC Католикос Всех Армян выразил обеспокоенность в связи с удерживаемыми в Баку армянскими пленными
ОБЩЕСТВО 01 Апреля 2025 - 00:28
Минобороны Армении опровергает очередную дезинформацию Азербайджана
ПОЛИТИКА 01 Апреля 2025 - 00:21
На проспекте Руставели в Тбилиси проходит акция протеста
ГРУЗИЯ 01 Апреля 2025 - 00:13
Карен Симонян: «Наша минимальная программа - лишить «ГД» власти, а максимальная - взять на себя управление Гюмри»
ПОЛИТИКА 31 Марта 2025 - 23:36
Армен Ашотян об оппозиции и выборах в Гюмри: «Победить власть в одиночку невозможно»
ПОЛИТИКА 31 Марта 2025 - 23:30
Министр: «Трудоспособные арцахцы должны работать»
ОБЩЕСТВО 31 Марта 2025 - 23:22
Посла Германии вызвали в МИД Азербайджана
АЗЕРБАЙДЖАН 31 Марта 2025 - 23:13
Вардан Гукасян: «Я никогда с «ГД» не пойду по одной дороге»
ПОЛИТИКА 31 Марта 2025 - 23:01
Анкара приветствует формирование нового Кабинета министров в Сирии
ТУРЦИЯ 31 Марта 2025 - 22:53
Посол Армении провел встречу с экс-президентом Франции Николя Саркози
ПОЛИТИКА 31 Марта 2025 - 22:42
«Страна для жизни»: «Эта победа - результат борьбы нашей команды с несправедливостью и узурпацией власти»
ПОЛИТИКА 31 Марта 2025 - 22:36
Армения и Германия подписали соглашение о финансовом сотрудничестве
ЭКОНОМИКА 31 Марта 2025 - 22:14
СК Армении инициировал 10 уголовных производств по фактам нарушений в ходе выборов в Совет старейшин Гюмри
ОБЩЕСТВО 31 Марта 2025 - 22:01
Шахтеры грузинской Чиатуры объявили, что заблокируют город для грузовиков
ГРУЗИЯ 31 Марта 2025 - 21:56
Глава СНБ Армении: «Возбуждено дело после публикации видео турецкого блогера из Еревана»
ОБЩЕСТВО 31 Марта 2025 - 21:45
Что произойдет, если 4 оппозиционные силы в новоизбранном Совете старейшин Гюмри не смогут объединиться и избрать мэра?
ПОЛИТИКА 31 Марта 2025 - 21:40
Президенты Азербайджана и Ирана провели телефонный разговор
АЗЕРБАЙДЖАН 31 Марта 2025 - 21:14
Замминистра обороны Армении: «Мы однозначно ничего не скрываем»
ПОЛИТИКА 31 Марта 2025 - 21:08
Песков: «Компании США интересуются проектами с металлами в России»
РОССИЯ 31 Марта 2025 - 21:02
Путин подписал указ о призыве в армию 160 тысяч человек
РОССИЯ 31 Марта 2025 - 21:01
Шесть стран Европы заявили о готовности ввести новые санкции против России
РОССИЯ 31 Марта 2025 - 20:59
Иран направил ноту протеста Швейцарии из-за США
ИРАН 31 Марта 2025 - 20:57
Песков: «В Кремле осуждают вандалов, осквернивших могилы в Крыму»
РОССИЯ 31 Марта 2025 - 20:54
В посольстве Армении в США состоялся прием в честь прибывшей в Вашингтон команды «Starmus»
ПОЛИТИКА 31 Марта 2025 - 20:54
Путин намерен принять в Москве главу МИД КНР Ван И
РОССИЯ 31 Марта 2025 - 20:53
Песков: «Разговор Путина и Трампа по мере необходимости оперативно организуют»
РОССИЯ 31 Марта 2025 - 20:52
Песков: «Подтверждающая цитата Трампа о якобы его злости на Путина отсутствует»
РОССИЯ 31 Марта 2025 - 20:50
Премьер Грузии объявил об открытии прямого авиасообщения с Великобританией
ГРУЗИЯ 31 Марта 2025 - 20:49
Эрдоган провел телефонный разговор с Макроном
ТУРЦИЯ 31 Марта 2025 - 20:48