Георгий Ванян: «Самое видимое решение – выход России из Минского процесса»
ПОЛИТИКА - 17 Марта 2014 - 09:34 | Просмотров - 1855
Интервью Bakupost.az с председателем Кавказского Центра миротворческих инициатив, армянским правозащитником Георгием Ваняном.
– Как можете оценить процесс урегулирования карабахского конфликта на сегодня?
– Армения сегодня и вчера де-факто оккупирована Россией. Российская оккупация под ширмой освобожденных армянских территорий распространяется на Нагорный Карабах и семь оккупированных районов.
Азербайджан приписывает оккупацию Армении, Армения же в позе страуса не только игнорирует российскую оккупацию, но и проявляет себя в качестве средства и орудия реализации неоколониальных идей Кремля.
Российское военное присутствие в регионе, в частности, на территории Армении, в стратегическом плане одинаково угрожает Азербайджану и Армении, ставит обе стороны в прямую зависимость от капризов Путина, тем самым вероятность возобновления войны находится на абсолюте непредсказуемости. В такой ситуации и Армения, и Азербайджан фактически уже воюют, это не перемирие, это не процесс урегулирования, это постоянная готовность к войне, которая будет незапланированной для обеих сторон.
– Расскажите об обсуждениях в Текали, посвященных теме Южнокавказского союза.
– Все, что происходит в Текали, гражданские слушания, фестивали, презентации – все это в одной теме, в теме Южнокавказского союза. Мы начали три года назад с обсуждения возможности медиации Грузии в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта, обсуждали региональную безопасность, вопросы демократии, возможность гражданского вмешательства и контроля над линией соприкосновения, наследие СССР. Все это и есть тема Южнокавказского союза.
В Текали приезжают те, кто хочет приехать. В этом главная особенность обсуждений и атмосферы на этих обсуждениях. У Текалинского процесса нет зонта, нет флага, нет покровителя. Текалинский процесс реализует свободу выражения, свободу перемещения, свободу убеждений в чистом виде.
Меня часто спрашивают, в чем цель, каковы задачи данного процесса. За три года постепенно сломался и этот стереотип. Текалинский процесс – это поиск целей, задач, идей, контактов. Это мобилизация и это поле для дебатов вокруг идеи Южнокавказского союза.
Оппоненты этой идеи выдвигают два аргумента – региональные конфликты и различие ориентаций: Грузия ориентирована на Запад, Азербайджан ориентирован на неприсоединение, Армения – на Россию.
В случае Армении это не ориентация, это оккупация, идентичная оккупации Абхазии и Южной Осетии. Стратегия неприсоединения Азербайджана, по-моему, во многом продиктована наличием карабахского конфликта и является самозащитой во имя защиты независимости Азербайджана.
К сожалению, в общественном мнении Грузии довлеет представление о том, что Южнокавказский союз – это нечто регрессивное, как привязанный к ноге камень, тормозящий движение вперед. Между тем вступление Грузии в ЕС, в НАТО не препятствие, а база для создания Южнокавказского союза. Есть множество уже примененных в международной практике стандартов, механизмов, институтов, через которые может быть реализован этот Союз. Могут быть созданы новые механизмы, стандарты, институты. Просто нужно преодолеть стереотипы и называть вещи своими именами. И тогда все, что кажется утопичным, станет методом выплывания, методом спасения утопающих.
– Какова самая главная польза от регулярных встреч представителей армянской и азербайджанской общественности в Грузии? Замечаете ли вы сближение позиций представителей двух народов по карабахскому конфликту?
– В Текали не приезжают представители народов, в Текали приезжают граждане, иногда - представители госучреждений, иногда - представители политических партий. Нет такого понятия, нет такого статуса «представитель общественности», все, кто так представляется, - автоматически самозванцы.
Статус представителя общественности – это статус наших президентов, они обязаны иметь позицию по карабахскому конфликту. Если президенты решат регулярно встречаться в Текали, тогда мы сможем наблюдать, сближаются их позиции или отдаляются.
В чем польза от регулярных встреч не президентов? На этот вопрос может быть тысяча ответов в позитиве. Мне трудно выбрать один.
– Есть ли у вас надежда, что в ближайшие несколько лет карабахский конфликт сдвинется с мертвой точки?
– А где она – эта мертвая точка, с которой все должно сдвинуться? Где этот наш мертвец? Где труп, который надо или реанимировать, или похоронить? Нет трупа, нет состава преступления, нет подозреваемого. В этом деле мы в таком минусе, что не можем даже найти основания для начала расследования.
Другое дело - если начнем не с мертвой, а с нулевой точки. И есть для этого прямая дорога, даже несколько прямых дорог. Самое видимое, реальное, как на ладони, решение – выход, вывод России из Минского процесса.
Давно назревший шаг. Вполне реальный еще вчера. Поговорите с любым, живущим на Кавказе человеком на «политические темы», и в том, что он скажет, вы найдете 10 поводов, 10 доводов, 10 оснований для выхода России, 10 объяснений, почему Россия не должна вмешиваться в политический процесс урегулирования карабахского конфликта.
Сейчас в Армении все, кроме официальных спикеров власти, стали русофобами. Притом самое популярное выражение: «Я не русофоб, но…» Уже можно употреблять слово «оккупация». Уже все уловили: Путин «разрешил» ввести в обиход обновленную армянскую мифологию. Стратегический и братский партнер уже предпочитает быть коварным, хищным, грубым и высокомерным, но по-прежнему мощным в глазах армянского обывателя. И общественное болото может спокойно пускать антироссийские пузырьки.
Мои интервью 3-5-летней давности уже не крамольны, уже не опасны. Все уже начали рассуждать в категориях «чекист» – «не чекист», коллаборационизм наших властей стал популярной точкой опоры для критиков власти.
Может ли это вселить надежду? Нет. Общепринятая теория независимости Армении лишена логики, лишена оснований, оторвана от времени и географии, то есть утопична. В такой ситуации лишь внешние факторы, внешнее воздействие может сыграть роль холодного душа. Если это воздействие не будет политическим, то альтернативой станет война, не военная операция, а настоящая средневековая война и гуманитарная катастрофа.
Выход России из Минской группы – вот моя надежда и гражданская позиция, и моя программа-минимум. Это дело я готов продвигать, в этом деле я готов сотрудничать со всеми. В МГ Россию должна заменить Грузия – это моя программа-максимум. Опять звучит утопично? Для меня это метод, это шанс выплыть из болота.
– Нет ли у вас ощущения, что после Украины напряжение неизбежно перейдет на Кавказ?
– Куда уж дальше напрягаться Кавказу? Уже 20 с лишним лет здесь напряжение максимальное.
– Как в целом можете оценить те события, которые происходят в Украине? Может ли нечто подобное в ближайшее время повториться в Армении?
– Я солидарен со всеми, кто реализует демократию и свободы человека. В Украине не может быть полутонов, есть черное и белое. Для каждого слова и каждого действия меркой является ценностная система. В этом уникальность ситуации. Сейчас у каждого человека, который живет в Украине, есть выбор. Это и большая ответственность, и большая привилегия.
События в Украине, так же как и наше вступление в ТС, на публичном поле Армении лишь повод для жонглирования несуществующими мячами, ничего более. На непубличном поле, как и во всех оккупированных странах во все времена, люди заняты поисками хлеба насущного и обеспечением безопасности своей семьи.
Каждая страна по спирали повторяет саму себя, повторяет свое прошлое. Разница - в форме. Разница - в степени насилия, разница в том, насколько развилась культура между этими повторениями.
Текали, Текалинский процесс – вот где наш майдан, наша новая культура. Добро пожаловать в Текали!
Bakupost
Армянская делегация участвует в работе осенней сессии Парламентской ассамблеи НАТО
ПОЛИТИКА
23 Ноября 2024 - 23:58
Акоп Бадалян: «Не исключено, что этим интервью Пашинян намекнул команде, что получил гарантии безопасности»
ПОЛИТИКА
23 Ноября 2024 - 21:48
В блоке «Армения» прокомментировали мысль Пашиняна про «Западный Азербайджан»
ПОЛИТИКА
23 Ноября 2024 - 21:34
Посол Копыркин признал, что отношения Армении и России переживают непростой этап
ПОЛИТИКА
23 Ноября 2024 - 20:09
Армянская делегация участвует в работе осенней сессии Парламентской ассамблеи НАТО
ПОЛИТИКА 23 Ноября 2024 - 23:58
Путин запретил публично пропагандировать чайлдфри
РОССИЯ 23 Ноября 2024 - 23:15
Залужный: «НАТО не готова к войне на истощение с Россией»
РОССИЯ 23 Ноября 2024 - 23:13
Георгий Вашадзе: «24 ноября мы организуем марш, чтобы снова разбудить Тбилиси»
ГРУЗИЯ 23 Ноября 2024 - 23:10
Россия выразила заинтересованность в увеличении поставок продовольствия в Армению
ЭКОНОМИКА 23 Ноября 2024 - 22:47
Хакан Фидан: «Конфликт на Украине стал глобальным из-за поставок оружия США»
ТУРЦИЯ 23 Ноября 2024 - 22:34
Международный валютный фонд прогнозирует снижение темпов роста ВВП Армении и рост безработицы
ЭКОНОМИКА 23 Ноября 2024 - 22:22
В Милли Меджлисе тоже не согласны с заявлением Пашиняна, проведшим параллель между «Западным Азербайджаном» и Западной Арменией
АЗЕРБАЙДЖАН 23 Ноября 2024 - 22:16
Генерала Анашкина сняли с должности командующего группировкой войск «Юг»
РОССИЯ 23 Ноября 2024 - 21:57
Акоп Бадалян: «Не исключено, что этим интервью Пашинян намекнул команде, что получил гарантии безопасности»
ПОЛИТИКА 23 Ноября 2024 - 21:48
Карты Газпромбанка UnionPay перестали принимать в банках Турции, ОАЭ и Таиланда
РОССИЯ 23 Ноября 2024 - 21:42
В блоке «Армения» прокомментировали мысль Пашиняна про «Западный Азербайджан»
ПОЛИТИКА 23 Ноября 2024 - 21:34
В Тбилиси оппозиционеры установили две палатки возле площади Героев
ГРУЗИЯ 23 Ноября 2024 - 21:19
Посол Копыркин признал, что отношения Армении и России переживают непростой этап
ПОЛИТИКА 23 Ноября 2024 - 20:09
Посол Ирана призвал наказать полицейских, задержавших студентов в Казани
ИРАН 23 Ноября 2024 - 20:00
Жанна Алексанян: «Пашинян отказался от всего: Что мы получили взамен, что теперь он хочет отказаться от исков?»
ПОЛИТИКА 23 Ноября 2024 - 19:51
МИД Франции: «ВСУ могут применять дальнобойные ракеты по территории России»
РОССИЯ 23 Ноября 2024 - 19:43
Депутат НС Армении и посол Швеции обсудили перспективы углубления двустороннего сотрудничества
ПОЛИТИКА 23 Ноября 2024 - 19:08
Прокуратура Азербайджана не позволила международному адвокату Рубена Варданяна посетить Баку
АЗЕРБАЙДЖАН 23 Ноября 2024 - 18:49
Турецкий генерал получил 11,5 лет за пособничество нелегалам
ТУРЦИЯ 23 Ноября 2024 - 18:25
Новый глава МВД Армении: «Начало диалога о либерализации визового режима с ЕС откроет новые горизонты»
ОБЩЕСТВО 23 Ноября 2024 - 18:19
РФ обсудит с партнерами по ОДКБ удары дальнобойным оружием по России
РОССИЯ 23 Ноября 2024 - 18:12
Сурен Суренянц: «Рюкзаки лишь ждут, когда их сбросят»
ПОЛИТИКА 23 Ноября 2024 - 16:53
Агнесса Хамоян: «Происходящее в Армении - классический пример политической коррупции»
ПОЛИТИКА 23 Ноября 2024 - 16:35
В Конгрессе США работают над положительным решением по «MEGOBARI Act» для Грузии
ГРУЗИЯ 23 Ноября 2024 - 16:06
Число рабочих мест в Армении превысило 779 тысяч
ЭКОНОМИКА 23 Ноября 2024 - 15:55
Армянские политологи раскритиковали Пашиняна за его высказывания о Западной Армении
ПОЛИТИКА 23 Ноября 2024 - 15:44
Пашинян вновь прокатился на велосипеде
ОБЩЕСТВО 23 Ноября 2024 - 15:31
В Анталье 400 постояльцев эвакуировали из подтопленного отеля
ТУРЦИЯ 23 Ноября 2024 - 14:41
Иран направил ноту протеста в МИД России
ИРАН 23 Ноября 2024 - 14:37
Депутат Абрамян назвал цели перехода к профессиональной армии
ПОЛИТИКА 23 Ноября 2024 - 14:32
Песков рассказал о работе с журналистами Запада, которые анализируют ситуацию
РОССИЯ 23 Ноября 2024 - 14:27
Песков заявил об отсутствии свободы слова на Западе
РОССИЯ 23 Ноября 2024 - 14:26
Mash: В России вдвое сократилось число звонков мошенников после удара по Украине
РОССИЯ 23 Ноября 2024 - 14:21
«Грапарак»: Никаких шагов для реализации одной из договоренностей Пашиняна и Алиева не предпринимается
ПОЛИТИКА 23 Ноября 2024 - 14:20