Андреас Гукасян: «Саргсян знал, что Армению ждет война, поэтому создал хороший повод для передачи власти Пашиняну»
ПОЛИТИКА - 22 Ноября 2020 - 18:08 | Просмотров - 3984
Андреас Гукасян — один из лидеров армянской оппозиции со времен президентов Кочаряна и Саргсяна. Учредитель медиахолдинга «Радио Ай». Кандидат в президенты Армении на выборах 2013 года. С 2016 по 2018 год — политзаключенный, вышедший на свободу сразу после апрельской революции, после прихода к власти Никола Пашиняна.
— В какой момент он (премьер-министр Армении Никол Пашинян - ред.), по-вашему, совершил ошибку? Когда не начал с первого дня у власти тратить весь бюджет Армении на оборону? Когда вступил в войну, вместо того чтобы сразу сдаться и сохранить четыре тысячи жизней? Когда сдался, чтобы сохранить 25 тысяч жизней?
— Он совершил ошибку в тот момент, когда пошел на сделку с Сержем Саргсяном, приняв у него власть, и когда дал тому гарантии неприкосновенности. Все остальное — это уже следствие.
— Разве не армяне выбрали Пашиняна лидером во время апрельской революции 2018 года?
— В Армении многие воспринимают апрельскую революцию совсем не так, как ее воспринимают, например, в России. Это был, скорее, трансфер власти. Саргсян в 2018 году знал, что Армению ждет война, поэтому создал хороший повод для передачи власти Николу Пашиняну, одновременно перекладывая на него огромную ответственность. Пашинян обрадовался, уцепился за власть, но забыл, где бывает бесплатный сыр. Теперь он сидит в мышеловке.
— Что значит «пошел на сделку»?
— Вы помните, откуда взялся Серж Саргсян? Из КГБ Азербайджанской ССР. Российскому руководству было с ним, конечно, удобно. Роберт Кочарян тоже пришел из этих структур. И Никол Пашинян — человек от МВД. Карьеру журналиста он начинал под покровительством МВД и в тесной связи с бывшим министром внутренних дел Армении Вано Сирадегяном. Тем самым, которого в 1990-е годы обвиняли в том, что в милиции под его руководством действовала организованная группа киллеров. До 1999 года Армения занимала первое место в мире по числу политических убийств. И эти убийства до сих пор остаются не раскрытыми. А Никол Пашинян публично не раз говорил, что очень уважает Вано Сирадегяна.
— Сирадегян исчез и был объявлен в Армении в розыск в 2000 году, Пашиняну было 25 лет. Так вы любого журналиста, который занимается криминальными темами, обвините в том, что он агент охранки. Почему вы уверены, что в 2018-м кто-то заключал с ним сделку?
— В апреле 2018 года люди были так рады отставке Саргсяна, что не заметили того, что случилось сразу после нее. Республиканская партия, которую возглавляет Саргсян, не обязана была голосовать в парламенте за Никола Пашиняна, но она сделала его премьер-министром. Потом охрана Саргсяна стала охраной Пашиняна. Начальник охраны остался на прежнем месте, весь аппарат остался. Серж Саргсян остался на правительственной даче — и они жили бок о бок, в соседних коттеджах: свергнутый президент и вновь назначенный премьер-министр.
За время правления Сержа Саргсяна в Армении практически все судьи были назначены им. Пашинян много говорил о судебной реформе, но все эти судьи остались на местах. Поменялся ли у нас генеральный прокурор? Нет, остался тот же, что был при Саргсяне. Может быть, поменялся председатель избиркома, при котором избирателям прямо перед входом на участки платили по 20–30 долларов за голос? Нет. И десятки чиновников, которые работали на режим, продолжают работать сейчас.
Пашинян обещал вернуть в казну коррупционные средства предшественников, это были его слова во время выборов — о том, что он вернет украденные два миллиарда долларов. Но он не смог этого сделать, потому что сами условия передачи ему власти сводились как раз к тому, что эти два миллиарда останутся у тех, кто их украл.
В этом и есть смысл операции «преемник»: каждый уходящий руководитель должен быть защищен от того, что с него спросят за то, что награбил.
А если бы Пашинян сделал то, что обещал, он смог бы мобилизовать полученные средства на повышение обороноспособности страны.
Все это постепенно подрывало в Армении то доверие к Пашиняну, которое испытывали люди в апреле 2018-го. Кстати, и уголовные преследования, которые начались при Саргсяне, продолжаются.
— Я знаю, что преследования коснулись и вас, вы два года провели в тюрьме.
— Год и девять месяцев. Дело было сфальсифицировано на основе показаний лжесвидетелей-полицейских, и все понимали, что оно сфальсифицировано. В 2018 году меня отпустили на свободу, но дело не прекратили. А теперь судьей по моему делу назначен сын начальника охраны Сержа Саргсяна. Скажете, что это стечение обстоятельств? Такие «стечения» на протяжении двух с половиной лет и подрывали доверие к Николу Пашиняну. Его ведь в 2018 году общество восприняло с большой надеждой — как человека, от которого можно ждать и политических преобразований, и улучшения экономической ситуации. Но время показало, что ожидания не оправдались.
— Все эти претензии к Пашиняну звучали в Армении до 10 ноября? Или их припомнили только после подписания заявления о прекращении войны?
— Звучали, конечно. Утрата доверия — это процесс, и этот процесс постепенно шел. И многие политические силы спокойно готовились к следующим выборам. Мы понимали, что на выборы пойдем с той же самой системой фальсификаций, потому что избирательная комиссия осталась та же, прокуратура, суды и полиция те же. Тем не менее мы понимали, что нормальный шанс исправить ситуацию — следующие выборы.
— Что теперь изменилось?
— После капитуляции происходят совсем другие процессы. Никола Пашиняна обвиняют в том, что он участвовал в сговоре, что он — предатель.
— Почему его не благодарят за то, что прекратил войну, сохранив тысячи жизней армян?
— Кому вы верите? Вы верите тому, что говорит Ильхам Алиев? Может быть, вы верите Владимиру Путину? Или Николу Пашиняну? Какую информацию получали мы все — в условиях информационной войны? Мы до сих пор не знаем, сколько людей погибло на этой войне. Нам долго говорили, что погибла тысяча человек. Но мы понимали, что, видимо, больше, потому что какое-то количество убитых осталось на захваченной территории. Но сегодня нам уже говорят о четырех тысячах.
Новая газета

Сергей Даниелян: «Лапшин строит свой материал на полуправде»
ПОЛИТИКА
15 Сентября 2025 - 03:46
Политолог: «Отказ от изображения Арарата на пограничном штампе в Армении приведет к демонтажу идентичности»
ПОЛИТИКА
15 Сентября 2025 - 01:14
Серж Саргсян позвонил семье Левона Мнацаканяна: пленному генералу исполнилось 60 лет
ПОЛИТИКА
15 Сентября 2025 - 00:37
Десятки тысяч человек вышли на улицы в Анкаре в знак протеста против репрессий в отношении оппозиции
ПОЛИТИКА
15 Сентября 2025 - 00:19

Сергей Даниелян: «Лапшин строит свой материал на полуправде»
ПОЛИТИКА 15 Сентября 2025 - 03:46
В Иране совершил экстренную посадку турецкий самолет
ИРАН 15 Сентября 2025 - 01:53
Политолог: «Отказ от изображения Арарата на пограничном штампе в Армении приведет к демонтажу идентичности»
ПОЛИТИКА 15 Сентября 2025 - 01:14
Путин наградил Медведева орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени
РОССИЯ 15 Сентября 2025 - 00:56
Серж Саргсян позвонил семье Левона Мнацаканяна: пленному генералу исполнилось 60 лет
ПОЛИТИКА 15 Сентября 2025 - 00:37
Десятки тысяч человек вышли на улицы в Анкаре в знак протеста против репрессий в отношении оппозиции
ПОЛИТИКА 15 Сентября 2025 - 00:19
Депутат об исчезновении горы Арарат со штампов: «Возможно, это была цена за приезд Кылыча»
ПОЛИТИКА 14 Сентября 2025 - 23:54
Ильхам Алиев посещал населенные пункты Иваняна и Мартуни
АЗЕРБАЙДЖАН 14 Сентября 2025 - 23:44
Высший совет нацбезопасности Ирана одобрил сотрудничество с МАГАТЭ
ИРАН 14 Сентября 2025 - 23:04
Гагик Царукян: «Труд фермера должен достойно цениться»
ЭКОНОМИКА 14 Сентября 2025 - 19:05
Памфилова сообщила о беспрецедентной атаке хакеров на ЦИК
РОССИЯ 14 Сентября 2025 - 18:49
Католикос Всех армян обсудил с руководством Армянской Ассамблеи Америки вопросы защиты прав арцахцев
ОБЩЕСТВО 14 Сентября 2025 - 18:27
Троих сотрудников телеканала, включая гендиректора, обвиняют в оскорблении Эрдогана
ТУРЦИЯ 14 Сентября 2025 - 17:59
В Степанакерте местный армянин вступил в вооруженное противостояние с азербайджанскими полицейскими
АЗЕРБАЙДЖАН 14 Сентября 2025 - 17:43
Епископ Овнан Акопян: «Сегодня наш народ также переживает свое распятие»
ОБЩЕСТВО 14 Сентября 2025 - 17:32
Вольский обвиняет посла ЕС в Грузии и европейскую бюрократию в содействии активности экстремистских группировок
ГРУЗИЯ 14 Сентября 2025 - 17:25
Арсен Торосян прокомментировал изменение формы штампа, проставляемого в паспорте при пересечении государственной границы Республики Армения Снова о «Реальной Армении»
ПОЛИТИКА 14 Сентября 2025 - 17:17
Германия ужесточила критерии выдачи виз для россиян
РОССИЯ 14 Сентября 2025 - 17:08
Лидер движения «Армения 2026» призвал собраться у здания суда в знак поддержки архиепископа Микаела
ПОЛИТИКА 14 Сентября 2025 - 16:59
Посол Ерхов: «Встреча Путина и Зеленского должна быть хорошо подготовлена»
РОССИЯ 14 Сентября 2025 - 16:50
Число жертв гражданских беспорядков в Непале растет - счет превысил 70
МИР 14 Сентября 2025 - 13:18
Украинские беспилотники поразили крупный НПЗ в Ленинградской области
РОССИЯ 14 Сентября 2025 - 13:06
Лилит Галстян: «Судьба 32 научных институтов и 9 приравненных к ним учреждений Академии наук Армении остаётся под вопросом»
ОБЩЕСТВО 14 Сентября 2025 - 12:54
Эрдоган: «Оппозиция находится в состоянии запустения»
ТУРЦИЯ 14 Сентября 2025 - 12:50
На пограничном штампе Армении больше не будет изображения горы Арарат
ОБЩЕСТВО 14 Сентября 2025 - 12:44
Теннисистка Элина Аванесян рассказала о сложностях в игре из-за проблем со здоровьем
ОБЩЕСТВО 14 Сентября 2025 - 12:37
Иран готовится к переговорам с руководством Евросоюза
ИРАН 14 Сентября 2025 - 12:30
Пресс-секретарь МИД Армении ответила на заявление Хакана Фидана о сроках подписания мирного договора
ПОЛИТИКА 14 Сентября 2025 - 12:17
Суд приговорил бывшего министра обороны Джуаншера Бурчуладзе к двум месяцам лишения свободы
ГРУЗИЯ 14 Сентября 2025 - 12:14
Служба нацбезопасности Армении закупила 7 седанов новой модели KIA
ОБЩЕСТВО 14 Сентября 2025 - 11:13
МИД Турции осудил теракт в Пакистане
ТУРЦИЯ 14 Сентября 2025 - 11:08
Стрельба у автозаправочной станции в Эчмиадзине: обнаружены гильзы и следы крови
ОБЩЕСТВО 14 Сентября 2025 - 10:56
В регионах России начался последний день выборов
РОССИЯ 14 Сентября 2025 - 10:48
Симон Бабаян вновь избран главой Палаты адвокатов Армении
ОБЩЕСТВО 14 Сентября 2025 - 10:42
Суд арестовал Хабеишвили, Зоделава назначили залог
ГРУЗИЯ 14 Сентября 2025 - 02:14