Сергей Мелконян: «Если говорить о том, кого бы на Западе хотели видеть основным региональным игроком на Южном Кавказе, — естественно, Турцию»

ПОЛИТИКА - 31 Августа 2025 - 01:19  |  Просмотров - 153

Фрагмент интервью ИАЦ VERELQ с научным сотрудником APRI Армения Сергеем Мелконяном.

- Как оценить реакцию на эти договорённости России и Ирана? Ведь, согласно ряду экспертов, одна из главных целей этих договорённостей — ослабление позиций Москвы и Тегерана в регионе.

- По вопросу реакции России и Ирана здесь есть очень интересная деталь, которую я хотел бы вначале обозначить. Позиции России и Ирана относительно иностранного присутствия в регионе поменялись. Например, Россия регулярно критиковала деятельность и вообще присутствие наблюдательной миссии Европейского союза на армяно-азербайджанской границе, в то время как Иран воздерживался на официальном уровне от какой-либо критики. Наоборот, имелись заявления, что в целом Тегеран имеет некоторую обеспокоенность в связи с их деятельностью.

Здесь же, в контексте проекта TRIPP, у России более мягкая позиция, если мы вспомним заявление МИД, которое приветствует достигнутые договорённости между Арменией и Азербайджаном и так далее.

И мы можем сравнить это с резкой риторикой, которая исходила из Тегерана. Действительно, в Иране пока что нет широкого консенсуса по этому вопросу, но мы видим, что даже позиция президента и министра иностранных дел потихоньку начала меняться: с позиции о том, что Армения учла все озабоченности, все интересы Ирана, точнее, эта позиция сместилась до того, что Иран говорит о необходимости решения региональных вопросов странами региона и не заниматься аутсорсингом региональных вопросов внешним силам.

Очевидно, что это соглашение (в Вашингтоне) имеет несколько уровней. Национальный уровень: Армения и Азербайджан, точнее, руководство каждой из них свою общественность по-своему сможет представить договорённости, использовать их в своих целях. На региональном уровне — это большее смещение баланса как раз в сторону Турции, потому что эта дорога будет соединять не только Азербайджан с Нахичеванью, она будет соединять Азербайджан с Турцией.

Потому что нужно называть вещи своими именами. И турки получают беспрепятственный доступ к Каспию и Центральной Азии. А на более глобальном уровне очевидно, что это большое достижение для Запада, поскольку это решение фактически в случае его реализации приведёт к ослаблению позиций России и Ирана в регионе. То есть глобальные центры силы смотрят немного через другую призму на такие процессы — не с точки зрения необходимости развития внутригосударственной связанности, необходимости связать Нахичевань с Азербайджаном. Нет, у таких проектов имеется глобальный геополитический контекст, а не только узкорегиональный.

- Визиты в Ереван президента Ирана Пезешкиана и вице-премьера РФ Оверчука помогли снять ту обеспокоенность, что выражали Тегеран и Москва?

- Относительно официальных визитов, в случае Ирана я упомянул, что из того вординга, который использовал иранский президент, мы не можем сделать вывод, что вся обеспокоенность Ирана улетучилась и все интересы Ирана учтены. Наоборот, мы видим небольшое изменение риторики, даже политического блока. И здесь мы видим попытку Ирана сыграть не только роль регионального актора, который сдерживает процессы, направленные против его интересов, а предложить конструктивную повестку дня. И эта конструктивная повестка дня заключается в необходимости реализации проекта «Персидский залив — Чёрное море», что подразумевает открытие железнодорожного компонента через Нахичевань. И это есть в официальных заявлениях президента Пашиняна и премьер-министра Пашиняна.

Но я к этой перспективе отношусь с большой долей скепсиса, и он, наверное, обусловлен тем, что если это уж произойдёт, то это очень долгосрочная перспектива, поэтому для Ирана необходимо будет в этом случае принимать какие-то меры, использовать какой-то другой инструментарий.

Сейчас Иран заинтересован в развитии коммуникации по линии «Север — Юг». Есть автомобильный компонент, и две иранские компании сейчас участвуют в строительстве соответствующей инфраструктуры на юге Армении. Но этого недостаточно. Железнодорожный компонент в этом смысле играет качественно новую роль. И если эта повестка не увенчается успехом в краткосрочной и среднесрочной перспективе, то это будет большая проблема для Ирана.

Что касается визита вице-премьера Оверчука, то если бы уже был какой-то позитивный прогресс, наверняка об этом бы узнали. Потому что у России также есть, наверное, необходимость продемонстрировать, что даже если Россия не занимает монопольные или доминирующие позиции в регионе, то как минимум её интересы каким-то образом учитываются. Но если мы не видим подобных заявлений и позитивного фона по итогу встреч, у нас нет никаких оснований делать подобное утверждение. Значит, проблемная повестка продолжает не только сохраняться, но и количественным и качественным образом наполняться.

- Россия в итоге идущих процессов и последних событий уйдёт из региона? Будет вытеснена Турцией и Западом?

- Ну, чтобы ответить на этот вопрос, нужно определиться, что мы все понимаем под российским присутствием в регионе. Понятно, что, как я сказал, у России уже нет монопольных позиций. Россия даже, скорее, не доминирующую позицию в регионе занимает с учётом текущих тенденций. А что такое уход из региона? Значит — лишиться каких-то имеющихся позиций. У России есть российская военная база, есть пограничники, есть широкое дипломатическое присутствие, если мы говорим про Армению. Почему? Потому что в Грузии фактически этого присутствия нет, в Азербайджане оно сжимается с закрытием Русского дома. В Армении, вроде как, договорились увеличить количество РЦНК.

А если будет выводиться силовой компонент, который постепенно выводится, останется культурный и дипломатический компонент. С помощью него на земле сложно будет влиять на процессы. Но остаётся, наверное, ключевой компонент, два ключевых компонента, — это экономический и энергетический. Азербайджан сейчас находится в разных трёхсторонних форматах с участием России и Ирана в области энергетики и коммуникаций, а для прямой связи, сообщения между Россией и Ираном эта связь через Азербайджан необходима, для прямого сообщения между Россией и Ираном.

Для Армении экономический компонент более актуален, потому что более 35 процентов товарооборота приходится на Россию, я уже не говорю про трансферы, про другие экономические показатели. Но это вопрос долгосрочной перспективы; в краткосрочной и среднесрочной резко изменить картину дня — когда Россия уже не главный экономический партнёр Армении, роль России в вопросах энергетики для Армении снижена, поставки наименований товаров, которые играют важную роль в обеспечении продовольственной безопасности Армении, снизятся, — вот тогда уже можно говорить, что количество рычагов, которые Россия может использовать в регионе, будет уменьшаться. То есть сведение примерно до той ситуации, которая сейчас в Азербайджане.

И, конечно, свято место пусто не бывает. Здесь, если говорить о том, кого бы на Западе хотели видеть основным региональным игроком на Южном Кавказе, — естественно, Турцию, если выбор стоит между Москвой, Тегераном и Анкарой. И, как мы видим, пока что всё идёт в рамках этой логики.

- Как переговорный процесс между Россией и США может отразиться на регионе Южного Кавказа?

- Я не думаю, что вопрос Южного Кавказа действительно находится на повестке российско-американских переговоров. Он может каким-то косвенным образом быть затронут в рамках обсуждения Ирана, потому что этот вопрос стоит на повестке.

Но особого пункта в переговорной повестке, я не думаю, что он есть. Здесь многое может зависеть либо от смены администрации, либо от наличия джентльменских договорённостей между Путиным и Трампом о зоне российских интересов на постсоветском пространстве, необходимости учёта Соединёнными Штатами этих интересов и так далее. Но это вопросы, которые могут ставиться в рамках каких-то пакетных решений, потому что они должны быть как-то взаимосвязаны с другими вопросами.

Пока что этой перспективы сегодня нет. Но с учётом того, что не исключаются какие-то предварительные договорённости, выходы на другие повестки (имеются предварительные договорённости по Украине, выходы на повестку по стратегической стабильности, вопросам разоружения и так далее), не исключается, что подобный вопрос тоже может вдруг оказаться на повестке.

Verelq